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我们即将迎来一场新的技术革命，这场革命将彻底改变我们生活、工作和社交的方式。无论从其规模、影响范围还是复杂性来看，这场转型都将和人类以往经历的任何一次革命截然不同。我们尚不清楚这场革命将如何展开，但有一点是毫无疑问的：从公共部门到私营部门，到学术界和公民社会，全球各利益相关方必须协调一致，采取全方位的综合策略共同应对这场革命。第一次工业革命采用水蒸气为动力，实现了生产的机械化。第二次工业革命通过电力实现了大规模生产。第三次工业革命则使用电子和信息技术，实现了生产的自动化。第三次工业革命也是一场发轫于上世纪中叶的数字革命。在此基础上，我们正在迎来第四次工业革命，这场革命的主要特征是各项技术的融合，并将日益消除物理世界、数字世界和生物世界之间的界限。本次转型不仅仅是第三次革命的延续，而是象征着一场有着自身特点的第四次工业革命的到来，这是依据其速度、影响范围和对系统的影响得出的结论。当前各项突破性技术的发展速度可谓史无前例。与以往历次工业革命相比，第四次革命是以指数级而非线性速度展开。此外，第四次革命正在颠覆所有国家的几乎所有行业。这些变革将产生极其广泛而深远的影响，彻底改变整个生产、管理和治理体系。各种移动设备拥有前所未有的处理和储存能力，能够轻易获取相关知识，并将数十亿人连接了起来，从而释放出无穷的潜力，而人工智能、机器人、物联网、无人驾驶汽车、3D打印、纳米科技、生物科技、材料科学、能源储存和量子计算等科技领域的最新突破更创造了无限的可能性。当前，人工智能已经无处不在，从无人驾驶汽车到无人机，再到虚拟助理和能够进行翻译和投资的软件等等。人工智能近年来取得了令人瞩目的成就，这主要得益于计算能力的指数级提升和大量可用的数据。这既包括可用于研制新药物的软件，也包括预测文化倾向的算法。与此同时，各类数字制造技术正与生物世界进行日常互动。工程师、设计师和建筑师正在综合运用运算化设计、增材制造、材料工程和合成生物学等科技知识，率先实现微生物、人体、消费品、甚至住宅之间的和谐共生。挑战与机遇与历次工业革命一样，第四次工业革命可望提高全球收入水平，改善各国人民的生活质量。截至目前，最大的受益者是能够负担并接触数字化产品的消费者；技术创造新的产品和服务，提升个人生活的效率和幸福感。无论是预约出租车、订购飞机票，还是购买商品、付款，或是听音乐、看电影、玩游戏，现在都可以远程实现。未来，技术创新也会引发供应侧奇迹，实现效率和生产力的长线增长。交通和通讯成本将下降，物流和全球供应链将更高效，贸易成本降低，这些都将打开新的市场，促进经济增长。同时，如经济学家埃里克·布林约尔松（Eric Brynjolfsson）和安德鲁·麦卡菲（Andrew McAfee）所言，工业革命也会加剧不平等，特别是有可能颠覆劳动力市场。由于在整个经济体系中，自动化逐渐代替人力，机器对工人的总取代（net displacement）可能扩大资本回报和劳动力回报的差距。另一方面，整体而言，被技术取代的工人将可能会使安全而有意义的岗位出现净增长。目前，我们还无法预见可能出现哪种情形，历史告诉我们，结果可能会是两者的结合。但我坚信，相比资本，人才更能代表未来生产力的决定性因素。这将导致就业市场日渐分隔，出现“低技能/低收入”和“高技能/高收入”两个极端，进而加剧社会关系的紧张。不平等不仅是关键的经济问题，也是与第四次工业革命相关的最严峻的社会问题。创新的最大受益者往往是智力和实物资本的提供方，包括创新者、股东、投资者，这会导致资本依赖者和劳动力依赖者的财富鸿沟日益扩大。因此，技术成为高收入国家中多数人收入停滞乃至下降的主要原因之一，这是由于对高度熟练工人的需求上升，而对教育和技能较低工人的需求下降。最终，就业市场上对高低两端的人力需求强烈，但对中间层的需求则空心化。这有助于解释为何许多劳动者幻想破灭，担心自己以及下一代的真实收入会继续停滞。也解释了为何全球中等收入阶层普遍感到不满和不公平。赢家通吃的世界给中等收入阶层提供非常有限的机会，由此导致民主衰退和虚位。而无处不在的数字化技术和信息共享（以社交媒体为典型）也会点燃不满情绪。现在，全球有三成以上的人口使用社交媒体平台相互联系，学习知识，分享信息。在理想状况下，这种互动会为跨文化理解和凝聚力提供机会。但是，这也会使人们对构成个人和组织的成功要素形成并传播不切实际的期望，为极端主义思想和意识形态提供温床。对企业的影响在我与全球CEO和企业高管的对话中，一个根本主题是，创新加速和颠覆的速度难以理解，无法预料，这些推动因素常常给人不断带来惊讶，即便是见多识广、消息灵通的人士也概莫能外。事实上，在所有行业里，都有明确证据显示，第四次工业革命的主导技术正对企业产生重大影响。在供应侧方面，许多行业中涌现出新的技术，不仅创造了满足现有需求的全新方式，也瓦解了当前的行业价值链。颠覆行为来自于灵活机动、善于创新的竞争对手，他们由于能接触研究、开发、营销、销售和分销的全球数字化平台，得以改进质量、加快速度或提高价格，以空前的迅猛势头将既有企业取而代之。需求侧方面也出现重大变化，由于透明度增加、消费者参与以及消费行为出现新模式（越来越依赖于访问移动网络和数据），这迫使公司改变自己设计、推广和交付产品及服务的方式。一个关键趋势就是技术驱动平台的发展，将供给和需求相结合，颠覆现有的行业结构，例如在“共享”或“按需”经济中出现的情形。这些技术平台可在智能手机上轻松使用，汇集人、资产和数据，在过程中创造全新的商品和服务消费方式，也降低了企业和个人创造财富的门槛，改变劳动者的生活和职业环境。这些新平台业务快速衍生出许多新服务，从洗衣到购物，从家务到停车，从按摩到旅游，不一而足。总体来看，第四次工业革命对企业会产生四大影响，体现在客户期望、产品优化、协作创新和组织形式方面。无论是消费者还是企业，客户越来越成为经济的核心，关键就在于改进服务客户的方式。此外，还可利用数字功能，优化实体产品和服务并提升其价值。新技术让资产更加耐用，数据和分析则改变资产的维护方式。同时，大量客户体验、基于数据的服务和资产绩效全面分析要求新的协作形式，特别是考虑到创新和颠覆发生的速度。最终，全球化平台和其他新业务模式的出现意味着需要重新考虑人才、文化和组织形式。整体而言，从简单数字化（第三次工业革命））到基于技术组合的创新（第四次工业革命）这种巨大转变已是大势所趋，迫使公司重新审视经营方式。但其中要旨始终如一：即企业领导者和高管需要理解不断变化的环境，挑战运营团队的固定假设，坚定、持续地推动创新。对政府的影响随着物理世界、数字世界和生物世界的不断融合，新的技术和平台将日益帮助公民与政府进行互动，发表看法，协调行动，甚至能够避开公共部门的监督。另一方面，政府也将获得新的技术手段，利用无处不在的监测体系和对数字基础设施的控制力，加强对民众的控制。但从整体来看，随着竞争对手的增多以及新技术推动权力的再分配和分散化，政府在制定政策方面的角色将淡化，它们将面临越来越多的压力，不得不改变其公众沟通和决策的方式。最终，政府系统和公共部门能否适应这一形势将决定它们未来的命运。如果它们能够积极拥抱颠覆性变革，实行透明、高效的公共治理架构，就能保持竞争优势并继续存在。如果它们不能实现变革，将会遭遇更多问题。这一点在监管领域尤为明显。当前的公共政策和决策体系是在第二次工业革命的基础上建立和发展起来的。当时，政策制定者有时间来研究某一特定问题，并且制定出必要的对策或建立恰当的监管框架，整个监管流程呈现出“线性”、“机械”和严格的“自上而下”特征。但这一方式已不再可行。由于第四次工业革命带来非常快速的变革，并产生广泛的影响，立法机构和监管部门正在面临前所未有的挑战，多数难以应对即将到来的这场革命。那么，他们如何既能保护消费者和公众的利益，同时又能推动创新和技术进步呢？越来越多的私营企业已经采取灵活措施，来促进软件开发和整体业务经营，政府部门也应该像私营部门一样，积极采取“灵活的”治理方式。这就意味着，监管者必须持续适应瞬息万变的新型环境，实现自我改造，以真正了解其监管对象。为此，政府和监管部门需要和企业以及公民社会携手合作。第四次工业革命也将深刻影响国家和国际安全格局，影响冲突发生的概率和状况。战争和国际安全的历史就是技术创新的历史，今天也不例外。涉及主权国家在内的现代冲突日益呈现出“混合型”特点，传统的战场技巧与原属于非国家主体的各种要素日益结合。战争与和平、战斗人员与非战斗人员、甚至是暴力与非暴力之间（比如网络战争）的界限正日益模糊，这让相关各方难以适应。在这一进程不断展开、自动化或生物武器等新技术日趋易于操作的背景下，个人和小型组织将和国家一样，拥有大规模杀伤能力。安全体系的这一全新漏洞将会引发公众新的恐惧。但与此同时，科技进步也有望催生新的保护模式（比如能够更加精准地锁定目标），降低暴力级别并缓解暴力带来的影响。对公众的影响第四次工业革命最终不仅将改变我们的行为内容，更将改变我们人类自身，它将影响我们的身份认同以及与此相关的所有问题：我们的隐私保护意识、我们的所有权概念、我们的消费模式、我们投入工作和休闲的时间，以及我们如何发展职业、磨练技能、待人接物和改善人际关系。第四次工业革命已经在改变我们的医疗模式，让人们对自我进行“量化”，并以超出我们预想的速度增强人类机能。可以说，我们难以想象本次革命将会给人类带来多少变化！我非常热衷于新技术，也非常乐意采用这些新技术，但有时候我也不禁会疑惑：技术以不可阻挡之势进入我们的生活，是否会弱化人的一些核心能力，比如同情与合作？我们与智能手机的关系就是一个很好的例子：实时联网可能剥夺我们一些最重要的特质：休息、反思以及参与有意义的交谈。新的信息技术带来的最大挑战之一便是隐私保护问题。我们本能地明白隐私保护为何重要，但对信息的追踪与分享是新型互联系统的重要组成部分。未来数年，我们将越来越多地围绕一些根本性问题展开辩论，比如在我们失去对数据的控制时，新技术将如何影响我们的内心？同样，生物科技与人工智能领域的革命将会拓展人类生命、健康、认知和其他各项能力的极限，重新定义人的意义，并将驱使我们重新定义人类的伦理道德界限。塑造未来不管是技术，还是与之俱来的颠覆性，都并非我们无法控制的外力。每一位消费者、公民和投资者在进行日常决策的时候，都要承担起引导技术变革的责任。我们应当利用掌握的力量和机会，积极影响第四次工业革命，让其助力我们实现人类的共同目标和价值观。但是，为了实现这一目标，我们就必须对下列问题形成全面了解并达成全球共识：技术正在如何影响我们的生活，又正在如何重塑我们的经济、社会、文化和人类环境？我们从未迎来如此美好的发展前景，但也从未面临如此复杂的风险。然而，当今的决策者往往囿于传统的线性思维，或殚精竭虑于眼前的危机，难以对影响未来的创新和颠覆性力量进行战略性思考。归根结底，一切都取决于人和价值观。我们需要以人为本，赋予人民充分的权力，共建一个惠及所有人的未来世界。从最悲观和去人性化的角度来看，第四次工业革命的确有可能导致人类的“机器人化”，掏空我们的内心和灵魂。但与此同时，第四次工业革命也能有益补充人类最美好的一些特质——创造力、同理心和管理艺术，培养人类的共同命运意识，进而提升人类的集体意识和道德意识。毫无疑问，要产生后一种结果，我们所有人都责无旁贷。作者：克劳斯·施瓦布是世界经济论坛创始人兼执行主席。

　　独立经济学家谢国忠上周末接受媒体采访时指出，英国确定脱离欧盟，不会造成全球股市系统性风险，全球股市重挫预估仅是“一日效应”，但却是“去全球化”的第一步，接下来须观察美国总统选举结果，特朗普若当选，对全球股市来说才是危机的开始。　　英国脱欧公投其中一个附属效应是，也许成为美国大选风向球，目前美国共和党由特朗普胜出，民主党由希拉里力败桑德斯，特朗普如果当选美国总统，未来的风险可能比英国脱欧更可怕。最近曾担任美国财政部长的桑默在英国《金融时报》撰文指出，全球对“特朗普风险”敏感度太低，他预计特朗普当选的十八个月之内，美国将陷入旷日持久的衰退，而受伤的不止是美国。　　这次英国公投与美国选民喜欢特朗普，都可以看出反体制的气氛正升高，驱动英国民众考虑跟欧洲的政经联盟分道扬镳。　　这个情况也激荡美国人要不要选出一位非典型的候选人来当美国总统，目前英国及美国反移民情绪都高涨，英国脱欧的一大论点是可以让英国切断被迫接纳的来路不明难民潮。特朗普的崛起建立在平民主义与民族主义，凭借的是诉求白种人优势，他主张在美墨边界筑高墙，阻止非法移民;严禁穆斯林入境，不惜与整个伊斯兰国家对立，这都是新孤立主义的形势。　　下一个是关税壁垒，特朗普主张对中国课重税，脱欧派对欧盟带来的贸易利益也失去兴趣，下一个世界会不会形成贸易高墙?这也是一个不确定的因素。脱欧派诉求大英帝国昔日荣耀，特朗普也直呼，“让美国更伟大”，都能深深打动人心，所以说，这次英国公投很可能也是美国大选风向球。　　从英国脱欧到特朗普当上美国总统，这个世界是巨变的时代，此时只有股神巴菲特最淡定，这次伯克希尔股东大会，他向股东说：“自1930年起，我这一生中，美国人均GDP增长六倍，不管谁当总统，二十年、五十年后，美国GDP只会更高……，我相信美国及伯克希尔在任何政治环境下都能交出亮丽成绩，没有任何一个总统能终结这个趋势……。”也许淡定面对，才是面对复杂万变金融市场的唯一不变法则。　　著名经济学家谢国忠上周末接受媒体采访时同样抛出了上述观点。谢国忠指出，英国确定脱离欧盟，不会造成全球股市系统性风险，全球股市重挫预估仅是“一日效应”，但却是“去全球化”的第一步，接下来须观察美国总统选举结果，特朗普若当选，对全球股市来说才是危机的开始。　　问：如何解读英国确定脱离欧盟的决定? 　　答：从24日全球股市表现来看，似乎对英国脱欧结果非常悲观，但说穿了，这只是大家对赌英国会留在欧盟、累积套利买盘后的“风险宣泄(RISK-OFF)”结果，情况其实没有那么糟糕，不会是系统性风险，更不会是1998与2008年金融危机再现。　　理由很简单，外界总是认为英国脱欧会冲击伦敦金融中心的地位，但殊不知近十几年全球化的结果，伦敦成为全球资金炒作天堂，包括英镑、房地产全数大涨，但经济并没有老百姓想像那么好，因此，英国脱欧后若能让英镑与房地产价格降下来、经济成长加速，对英国人民反倒是好事一件。　　问：如何看英国脱欧后的潜在骨牌效应? 　　答：我认为，英国脱欧会是“去全球化”第一步，所谓全球化结果，就是少数人透过资产价格推升方式取得绝大多数财富，欧盟就是管道，因此，从结果论，欧盟是个失败的组织，由于欧盟没有强而有力的中央政府，致使各国恣意行事，但苦果却要大家一起承担，最后，弱国不出去，强国只好走人，接下来就看希腊、意大利、西班牙是否会跟进，最早造成欧盟土崩瓦解的结果，但整体冲击有限。　　但说实在，我并不担心英国脱欧结果，我比较在意的是接下来美国总统选举，也就是“去全球化”的第二指标，保守主义派、且行事不案牌理出牌的特朗普若当选，可能会出现包括：美中关系陷入紧张、通货膨胀与利率攀升、资产泡沫等问题，对全球金融资产来说，就会是影响相当深远的潜在危机。　　相关报道　　以下是谢国忠在英国退欧公投后接受香港凤凰卫视[-1.65%]专访：　　《曾瀞漪专访谢国忠：主题“英国脱欧：去全球化的开始与动荡”》　　世界经济欲振乏力，今天又来了一个英国决定要离开欧盟的消息。英国决定离开欧盟，英国决定离开欧盟之后会使得世界从今天开始已经不一样了，它究竟代表一些什么样的意义，现场请来的是独立经济学家谢国忠先生。　　曾瀞漪：公投的结果，一直到今天早上都有很多人还猜不出来，最后英国人决定是要离开欧盟的，为什么有超过50%的英国人这么强烈的要离开欧盟? 　　谢国忠：英国人，从历史上来说，他就觉得自己跟欧洲人不一样，所以在一起的话就很勉强，那专家的意见认为，要分的话后果更严重，可能合在一起的话你感觉不好，分开的话可能后果更严重。但从金融危机之后，这几年的日子一直不好过，政治家也没有提出一个好的方案，还是老的东西，就是刺激经济，印钞票，最后人民的生活不好。　　而且欧盟带来了很多新移民，原来英国的制造业空洞化之后，它有做白领的，现在东欧的移民进来之后，在中上层的白领工作受到了很大的竞争，所以对大部分英国人来说，未来的前景是很暗淡的，所以做出这样一个举动，可能对未来有一个新的发展之后，会有更好的明天，但不管怎么样，过去的道路走下去是越来越暗淡的。　　曾瀞漪：现在英国的投票结果是，他们要掌握自己的未来，掌握自己的命运，那问题就是在于，确实，因为本来是全球化的过程，现在你做这样的公投，人家就觉得你是跟全球化是背道而驰的，我们从今天的这个各方的反应可以看出来，好像英国已经开始有不同的声音了，比如说苏格兰是要留下来了，但是威尔士和英格兰地区是要离开的，而北爱尔兰也觉得，那我干脆离开英国算了，我要考虑等等(音)的问题，英国是不是从现在开始，内部也产生分裂了? 　　谢国忠：现在这个可能呢，北爱尔兰因为，原来跟北爱尔兰和平协议的时候就说明，就说了跟爱尔兰之间不应该有边境的，就大家可以自由过边境的。那在欧盟的这个体系里面，如果是英国脱欧之后又会有一个边境，所以这件事情可能会带来很多麻烦的，所以北爱尔兰人的爱尔兰人，可能又要想要独立了。但苏格兰人的话，历史上一直有独立的这样一个说法，上一次的话，投了票之后的话，也没有同意要独立，所以我总觉得他们可能再投票的可能性有，可能在十年以后，但是呢苏格兰脱离英国的话，可能性没那么大了。　　曾瀞漪：这次的结果让很多人纳闷，说这个英国首相卡梅伦当初怎么会做这样的决定，今天他很知趣的，在脱欧公投确定之后他就很快宣布要辞职了，十月份卸任了，但为什么，这样的一个政治人物，在英国这样的环境里面，他还决定要做公投这么危险的一个事情，他可能连现在的情况都没有估计到。　　谢国忠：他原来因为他自己的政党里面是支持脱欧的，所以他为了做党的领袖，为了做那个首相的话，就是答应了这样一个条件，就是说要有公投什么，当时的话觉得这个公投只不过是象征性的事情，就是因为大部分老百姓是不会支持的，只不过是为了党内的一个妥协引起来的。结果呢。　　曾瀞漪：弄巧成拙。　　谢国忠：这几年的经济发展的话，是让人民认为，原来脱欧的话是一个上层建筑的一个思维方式，对于一般的劳工的话，没有想到这一点的，现在的话，因为劳动者的一个阶层认为在欧盟里面，全球化对他们都是不利的，这是他们生活水平下滑的主要的原因，所以为什么他们支持退出这个自由贸易，退出欧盟等等之类的。　　曾瀞漪：这次的结果很多人看法是这样的，不管结果是什么，英国现在受伤了，欧盟的重伤可能也是不轻的，那么在欧盟方面现在的分裂是不是也开始了，我们看今天新闻也是这样，大家说，那我们也要举行脱欧公投，欧盟的分裂是不是必然，统一的欧盟不再出现了吗? 　　谢国忠：我觉得欧盟的话是情况很不妙，它这个问题一直没解决，上次的债务危机出现之后一直没解决，它说到的话做不到，说是大家的财政支出要3% 以下，结果所有的国家都在3%以上，但也没有什么惩罚，是吧。因为它没有中央政府，所以呢就是，这个问题就是大家都可以随便做，做了后果的话，是自己不负责，可以让所有的成员国去承担，这样的一个组织的话，最后是不可持续的。所以这个，现在能够维持的话，是因为北方的话，像德国这样的国家愿意出钱来维持这个体制，德国里面的话，其实德国里面也是很少一部分人是交很多税的，因为大部分地方的人也没有说做出多大的税收的贡献，所以整个这个体制，能维持这个体制的可能10%的人都不到，所以如果是这些人决定要脱离欧盟的话，这欧盟就完蛋了。　　曾瀞漪：我们在看世界格局的时候常常会这么看，欧盟是一块，中国是一块，美国是一块。很多人都这么说，统一的欧盟对于中国跟美国之间的势均力敌是有好处的，而现在如果欧盟开始出现分裂，对中国的影响是什么呢?我们首先把焦点放在金融方面嘛，如果说这个英国这次脱欧之后，很多人说那金融中心，英国是不是会开始弱化了，那这样对于中国的人民币国际化会受影响，因为毕竟英国伦敦是很重要的离岸中心。　　谢国忠：那伦敦还会是金融中心，金融中心不一定说是一定要在欧盟体系里面的一些，看新加坡也是金融中心，就是那个，纽约的话是世界金融中心，所以这个我觉得跟那个关系不是很大。但是金融中心的这个规模要缩小，因为脱离欧盟的话，它背后就是一个反对全球化，反对全球化当中有很大一个现象，就是金融放大，大家都去炒，结果呢引起很多不好的后果，所以这个金融是要为实体经济服务，不能是脱离实体经济，自己变成一个大的魔兽。　　曾瀞漪：金融魔兽。　　谢国忠：对人民生活不利，所以我觉得金融中心缩小这是不可变化，对人民币的国际化，我觉得是一个非常，没有什么影响的，因为这人民币国际化是刚刚开始，在海外的人民币，两万多亿人民币，而且主要可能是在中国，中资公司或者是华人手里的，所以我觉得这个国际化是刚刚走出去。一个货币的国际化最终取决于你这个国内的体制，你国内的体制是法制，然后对私有财产有足够的保护，这样的话就是海外持有你货币的人，他知道这个货币是有价值的，因为随时可以换成你国内的一个资产，是吧。所以人民币的全球化，国际化，最终的是需要国内的改革，对国外的这情况怎么样，关系不大的。　　曾瀞漪：也就是说以自己的内在功力推动人民币走出去，而不是依靠外在，它是不是金融中心来帮助人民币国际化。　　谢国忠：是，因为国内有些人的思维方式是觉得，中国现在是泡沫很多等等之类，没关系，我们人民币国际化，以后让全世界的人来接我们的盘子，我觉得这种思维方式是非常危险的，这是个天方夜谭，不可能的事情，只不过是来忽悠自己的老百姓而已，要靠人民币的国际化来消化国内的泡沫问题是不可能的。　　曾瀞漪：您估计这一次英国脱欧的震荡还会持续多久的时间，对世界的经济影响。　　谢国忠：我觉得时间短期的时间不会很长，因为可能下个星期的话，政府央行都会出来说好话，因为市场的震荡是因为炒家的话害怕，这个泡沫的形成是一个央行放钱然后有人愿意借钱去炒，所以呢炒的人害怕就市场就会有一个大的下滑，但接下来就是央行又会出来说你别害怕我撑你的腰你继续给我上，所以是存在这个可能的话，过几天的话有很多人会来就是捞底抄底就是很多人又会杀回来是存在这个可能的，但问题在于说这个脱欧的这个是公投的结果表明，我们现在这个世界靠炒来维持这个经济的话是不可持续的。　　曾瀞漪：如果是这样来看的话，其实全球来看确实对于现在的经济和金融现况是感到非常不满的，另外一个体现就是在美国的大选方面，今天英国的脱欧结果是出乎很多人的意料之外，美国的大选结果有没有可能出乎大家意料之外呢? 　　谢国忠：是，美国人特朗普原来竞选的话大家觉得不可能他会做共和党的候选人，现在他成了共和党的候选人，他的思维方式跟脱欧的思维方式是一样的，就是没有什么国际秩序国际体制，大家就是做贸易看谁得好处谁得坏处是吧，所以你不能为了什么所谓的原则的话，就接受一个对自己不利的一个这样一个结果，所以这个如果特朗普现在的话，所有的民意调查说特朗普的话远远落后于希拉里大概四五个百分点，这跟原来脱欧的留欧的距离的话差不多，所以因为搞民意调查的人的话都是上层的人物，上层的人物的话都是在全球化当中受益的人，就是他们都是不劳而获的人，所以这个世界上来看劳动者的话，生活的话越来越困难，这是炒的人话有权的人在拿钱这是一个全球化的一个不良的后果，所以如果是就是特朗普要上台的话，是会比那个脱欧的话要严重的多。　　曾瀞漪：所以您的意思是说，从这次英国脱欧公投的过程当中，之前有几次反复以为这个会留下来了，那么当中从民意调查从政治精英和领袖们的呼吁，觉得好像留欧的声音挺大的，从这个经验来看美国的总统大选现况，也许公投民意调查结果是特朗普输给希拉里，但是真正劳动者投那一票出来的时候可能最后的结果是特朗普反倒赢了。　　谢国忠：是，有可能的，我觉得要就是现在因为就是现在的政治的话都是大家熟悉的面孔，都是十年二十年就是这些人，在说同样的话世界搞的那么乱，还是这些人，所以他为什么不换呢是吧，所以对老百姓来说的话应该说是换一个人还有可能有新的东西出现，不换人的话就是情况越来越糟，所以我觉得专家的意见的话就是不要太就是重视，这个明星的意见不要太重视，我觉得最后的话人民的话自己有感觉的，你给他一个机会让他去投票，他会为自己的利益去投出一票来的。　　曾瀞漪：曾经有人会觉得说，如果现在的局势是这样的话，我们是不是会开始面临更多的动荡和不确定性，不确定性是人们最难受的一件事情，不确定性和动荡会开始蔓延了吗? 　　谢国忠：是，我觉得2008年之后的话世界就进入动荡时期，但2008年之后因为央行又搞了一个泡沫的话，把这个问题掩盖了一段时间，但是整个泡沫开始渐渐的就是破掉的时候的话，那个问题的话就暴露出来就更严重，所以这个世界是进入了动荡的时期，跟一百年前的全球化后来出现的动荡的话很类似，就是在我们出现了有在美国出现罗斯福这样的一个人，就是定法律来挡住投机，那个就是不让投机的话来搞乱经济，但是在欧洲也出现了一个非常一个危险的事情，就是大家走向希特勒这样的人，就是在人民在生活越来越苦的情况下，他们是盼望找到一个人的话，能够帮他们走出。　　曾瀞漪：困境。　　谢国忠：困境的，所以在德国和美国他们做了不同的选择，所以呢结局也非常不一样，现在我们看到也是人民的话就是反正现有的政治家他们都不喜欢，就看新来的人的话是什么类型的人。　　曾瀞漪：这就很危险了，于是如果我们思考到可能几十年前这样的情况会产生的一个后果，于是我们有没有一个方法来防止，比如说最近有一些报告就说，就因为像三十年代那样的大萧条导致的几次世界大战的发生，于是我们应不应该现在就央行们再继续有大规模的刺激政策让经济不要那么快的出现问题，然后在这个过程中争取时间来改革，是不是大规模的刺激措施还应该推出来。　　谢国忠：你看为什么德国跟美国有这样不同的一个选择，德国就出现了央行当时的话，大量的印钞票，结果引起了高速通膨，希特勒上台的就是根本的原因就是高速通膨，所以在美国的话他虽然就是他没有印钞票，然后引起了很多就是破产破产，但是呢他没有跑出像希特勒这样的人，大家还是通过民主的过程选出了像罗斯福这样的人，最后把经济引向了健康的道路，所以我觉得是这种依赖于印钞票，印钞票到底解决什么问题，它是一个机器的话就印出钞票来，它能创造奇迹吗，核心的问题是经济的实体经济的问题，实体经济的问题的话是不可能靠什么央行增加流通的话来解决的，而央行的话就是老是宣传他们能够解决问题，这是个非常严重的误导，所以这个我们这一代央行，主持央行的人的话是要对今天的世界经济的话，这个状态负巨大的责任的。　　曾瀞漪：从今天开始世界真的会变的不一样了，但是我们如何面对老百姓的失去耐心或者是他们已经迫不及待，这个事件在短期之内如果没有大规模刺激，如果没有刺激怎么办。　　谢国忠：我觉得就是核心的就是对收入不平等和财富不平等的根本原因，你要看一看为什么，是他是真的是市场经济形成的还是人为的形成的是吧，我们看到的就是收入不平等的主要的原因就是因为金融过度放大，然后呢就是公司的CEO或者是高层的话自己给自己随便发钱，他其实公司的话就是并没有做好像美国，美国的叫收入不平等主要就是这些原因引起来的，金融过大就是这一届的公司的管理层给自己印钞票，给自己发钞票，然后老百姓手里拿的钱越来越少，就这么引起来的，所以这个不是一个市场经济引起来的，这是一个权利不平等引起来的，所以这个为什么要通过民主的政治的手段来限制这些权利的有权的人，乱给自己发奖金，这个发奖金这个文化一定要给它断绝。　　曾瀞漪：非常谢谢谢国忠先生到节目当中来，世界虽然不一样但是还有挽救的机会的，掌握这个时机做改革，好好的收入分配，感谢您收看我们再会!