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媒体：距离上次采访您已经过去一个半月了，当时塔利班刚刚进入喀布尔，新政府也还没有组建。经历这一个半月的发展，喀布尔发生了哪些变化？大家的生活都步入正轨了吗？政府部门运转正常了吗？余勇：最近喀布尔城内有过一两次游行，有的是民间组织的，有的是塔利班组织的。前几天塔利班组织了一次游行，主题是反对美国扣押阿富汗的海外资产。早些时候潘杰希尔打的激烈的时候，有潘杰希尔的人在喀布尔游行，反对政府使用巴基斯坦空军，当然政府也否认了这一点。期间还有一些女权主义者准备集会，但后来又取消了。但总的来说，喀布尔是比较平静的，物资供应充足，物价也比较稳定。像我们之前谈过他们每天必吃的馕，价格跟原来一样，基本一个在8毛钱人民币，牛肉一斤20块人民币，羊肉一斤好像是17-18块，蔬菜水果都是当季的，所以非常便宜。街边的小店超市都是正常开放，而且基本上全开了。大家都忙着做生意挣点钱，生活上已经完全正常了。喀布尔街景，民众生活已经恢复正常。受访者供图塔利班刚来的时候，上街巡逻都提溜着枪，现在这一点变化倒是挺大的，一个是街上巡逻的人少了，另外带枪出来的开始减少，可能觉得那玩意儿沉吧。街道上经常会看到塔利班刷的标语，阿富汗这个国家本来就有在墙上刷标语、画画的习惯，有些是为了遮盖住原政府的宣传，有些是为了宣传新政府。他们的信息文化部是最早工作的部门之一，内容无非就是类似塔利班国旗或者按他们来说是积极向上的内容。我觉得他们倒不是刻意要宣传宗教，而是把它当做一个事情来做而已。塔利班高层还是比较重视宣传的，所以他们在舆论宣传还有一些问题处理上，显然是比以前成熟很多了，标语里没有一些比较激进的话，甚至像打倒美帝这种的都没有。政府方面的话，有的部门已经正常运转了，像我刚才说的信息文化部，有的部门还没开始工作，甚至有的现在连部长还没有任命，但是大多数部长和副部长都已经任命了，也开始履新了，只是恢复正常工作可能估计还得10天半个月，毕竟国家管理对他们来说应该算是新生事物，进入政府开始工作，他们也是比较小心的。另外外界也知道目前任命的这些部长都是临时性的，能不能在这个位置上坐得住，或者过一段时间会不会换人，大家也不太清楚。所以除非特别急的事儿，现在去政府办事儿的人也不多。现在比较受影响的是一些失业人群，因为美国人、外国机构撤走后，原来很多他们的雇员现在都失业了，还有一些原政府的人、警察，很多都失业。媒体：这些以前被美国雇佣的人，他们现在找工作好找吗？余勇：如果是在企业工作，这些人基本没受到什么排斥，反而有些因为有经验，企业也愿意雇佣他，只能说现在大环境不好，他们确实不太好找工作。我们就雇了一个厨师，原来给美国人做饭的，当时美国人雇他的时候，一个月是1000多块美元，我们现在给他400美金，差的确实比较多，但是他也很高兴能获得这么一份工作，现在工作非常难找，400美金算中等偏上的收入了。他今年31岁，刚刚结婚。家庭条件也不好，老婆原来在一所私立学校当老师，当时她的工资一个月才3000阿尼，合人民币240块钱。因为她教的是男学生，现在被辞退在家没有工作。他们家八口人，他还有个妹妹在上大学，等于他现在是家中唯一的生活来源，压力其实挺大的，但挺乐观的，天天笑得很开心，可能他们在那种艰苦的环境下也确实算是磨练出来了。媒体：您刚才提到了厨师的老婆被辞退，也提到了女权集会，外界也确实比较关心塔利班新政府下阿富汗女性权益问题。但从目前已经公布的措施来看，似乎情况不是那么尽如人意，比如大学里男女分开授课、希望女性少出门等等。您身边女性的生活有发生哪些改变？是否对未来表示担忧？余勇：学校里，男校的男老师和女校的女老师都没有受影响，但是男校的女老师基本上都回家了，也不是政府强制要求的，而是大家主动这么去做了，因为不太确定到底将来会怎么样，所以还是小心一点。其实关于男女分开上课这事儿，在很多伊斯兰国家本来就是这样的，小学和初高中，男女都是分校的，上下学时间也是错开的。也就是说你除了上大学，是不会有异性同学的。到了大学，是男女同时授课的，现在要求男女分开授课，就是男老师教男学生，女老师教女学生。喀布尔市阿维森纳大学（Avicenna University）大学教室上课场景图源：路透社转引社交媒体照片 20年前塔利班执政时，女孩是不能上学接受教育的，相比之下现在其实是迈出了一大步。塔利班在这方面其实早就与时俱进了，只不过大家没有看到，也不愿意去报道。出行穿着方面，你只要符合伊斯兰教义，穿成什么样都没人管，但你要穿个吊带上街那肯定不行。这是他们对自己教义的遵守，他们自己包括本国的女性都不觉得有什么不对，都觉得很正常。现在真正受影响的是妇女的工作问题。因为害怕因为招收女工遭到塔利班的迫害，或者对塔利班政策的不确定表示担忧，现在很多公司都会辞退女性，有些也是女性主动辞职不上班，现在这种情况非常普遍。这一个月以来的改变，其实对于女性来说没有什么太大影响，但是工作本身，客观的说是对小部分的女性有影响，因为本来女性工作机会就少，而且在这种男权社会里，没有太大的竞争优势，除非你非常优秀，或者去一些西方机构，可能会获得一些相对平等的工作机会。但是这种机会本来就少，现在西方机构一撤，这些机会直接就没有了。另外，阿富汗本地女性，90%以上不愿意上班。在她们的传统意识中，一旦我结婚了，我老公就得养着我，我的职责是在家相夫教子，家里再穷再苦，挣钱是男人的事，这是她们一个固有的思想。这种思想的改变其实挺困难，现在全世界女性生育率，排第一的也门是7.3，阿富汗排第二是7，就是说1个女性一生平均要生7个孩子，差不多10多年就过去了，等到你三四十了再出来找工作，这也不现实。但我们还是要呼吁女性拥有工作的权利，虽然在阿富汗的现实生活中，大量女性出来工作是一个很难完成的任务。所谓的男女平等，在阿富汗这个国家，大多数情况下女性并不受歧视，大家对女性很尊重。我觉得他们中99%的人思想中没有这个意识，只不过对于袍子怎么穿这种规定，是一个宗教传统习俗的问题，他们从小就是这么穿的，对他们来说是很正常的事情。其实穿衣方面，对男性也有规定。我刚来这边的时候，夏天特别热，我就穿着背心和大裤衩上街了。当时警察就拦着我说你不能这么穿，你必须得穿到脚面的长裤，上衣至少得穿T恤，哪怕没领子都行，然后你才能出门。但是以西方的眼光来看，穿衣自由是我的个人权利，这主要是西方现代化、民主化之后，他们对个人自由确实比较看重，觉得干涉别人的生活是不对的；另外他们信奉的是基督教，天生和穆斯林就有些不对付，喜欢挑他们的刺。媒体：说到宗教，我们也知道塔利班已经宣布阿富汗将实行伊斯兰教法。这次对伊斯兰教法的执行，是像以前那么严苛呢，还是说其实有一定宽容度的？身边的阿富汗人对此反应如何？余勇：其实我个人认为，塔利班说实行伊斯兰教法，不是给普通老百姓看的，反而是给内部看的。他们内部对于实行比较严格的教法还是宽松的教法，应该是有分歧争论的，然后他就宣布实行伊斯兰教法这种比较笼统的说法。其实应该还是倾向于宽松的政策，只不过对于一些小偷小摸、打砸抢、绑架杀人之类的，他们执行的非常严格，而且非常迅速。前些日子在赫拉特，塔利班在击毙4名绑匪后，还在广场上用起重机挂起一名绑匪尸体示众。乱世用重典，主要是为了警示别人不要这么干。这个效果其实挺好的，现在市面上确实平静了很多，安全了很多，如果现在实行温和政策，社会的治安稳定肯定一团糟，现在首先是让大家拥有一个安全的环境，然后去逐步改善生活，这才是最重要的事情。至于对普通人来说，阿富汗本来就是一个全民伊斯兰国家，以前他们做礼拜，现在也做，以前怎么生活，现在还是怎么生活。我觉得其实没有什么打扰，只不过说现在他们面临的最主要问题是怎么填饱肚子。因为很多人没有工作，没有收入，但现在工作机会又非常的少，这其实是一个非常急迫的问题，也是一个比较大的隐患。媒体：现在政府有没有出台一些刺激经济或者解决就业的措施？余勇：目前还没有，因为就像我刚才说的，现在很多部门都没有正常上班了，将来的政策走向也没有定，相关政策的出台在短期内是很困难的，确实很困难。现在不要说民生问题了，就是塔利班自己的战士，也没有完全安顿好。塔利班战士本来就没有军饷，而且他们也不管饭，现在他们都是四处去老百姓家里，或者看谁家有钱，过去商量说能不能我们这几个人来你这儿吃饭，不过并没有胁迫，都是有商有量的。有的士兵饿了两三天，这种现象都很正常，塔利班的军纪还是比较严格的，不会出现抢老百姓东西的情况。在少量的省份，我听说有开始修桥修路的了，但应该是个别行为，不是中央政府系统在做。媒体：上次您提到，政府军基本就没有反抗，对塔利班来说这不是军事胜利，而是政治胜利。现在塔利班面临治理难题，特别是陷入财政困境。从您的观察来看，塔利班新政府要想正常运转，亟需做的几件工作是什么？余勇：塔利班目前陷入困境，我觉得主要还是外部因素居多。现在他们有大量财产被美国冻结，另外目前还没有一个国家承认新政府，还需要争取国际社会的认同。经济发展是一个长期的过程，现在的塔利班既需要内部有资金，外部也要有援助。现在看来短期内靠自己是不太好解决，所以他们也在争取外部援助。另外如果得不到国际承认，一些外国投资公司也很难进来。所以说争取国际社会承认是他的首要任务，这也是他经济发展的必要部分。从目前的情况来看，一些联合国的基金会和国际组织已经开始招标了，这标志着很多国际组织已经开始回来了，这些国际组织说点不好听的，他们的资金来源很大部分都是美国和欧洲。如果背后的势力不点头的话，他们也不会回来，所以说种种迹象表明，这段时间塔利班和外部接触谈判的工作还是有效果的。和塔利班士兵在一起（电视剧），受访者供图媒体：看新闻报道，塔利班进入喀布尔后，对中国人都比较友善，甚至主动为中国人提供保护、询问需求。塔利班有没有来找过您？双方是怎么沟通的？余勇：他们来过好几次，有时候是四五个人，有时候是八九个人，给了我们类似于保护证的东西，如果我们要去一些不安全的地方，他们也会带枪陪着我们。在这方面他们还是比较小心的，也不希望外国人出事，不光是中国人，欧美人他也不希望出事。对于塔利班自身利益来说，如果还有外国人在这里安定的生活，能够做生意的话，对他其实是好事，所以他们也没有必要排斥外国人。我们以前刚到阿富汗的时候，喜欢穿当地衣服和当地人融为一体，现在反而是穿的像个外国人更安全一些。现在我们和塔利班经常接触，比如说出门如果需要的话，可以打电话叫他们过来，然后我们一起就出去了。整个沟通过程当中，他们也是面带笑容，完全没有那种高高在上的感觉，也没有收过保护费。当然要是一起出去的话，遇到中午吃饭，我们会邀请他们一起吃，有时候看他们一天下来挺辛苦的，也会给点小费，大概50-80人民币的样子，他们也不拒绝，但也不会主动要。媒体：您自己的生意情况恢复的怎么样？和塔利班来前后相比，生意是更好做了还是更难了？上次说会继续留在喀布尔，目前有离开的想法吗？余勇：现在已经逐步恢复了，因为我们是跟联合国做生意，现在他们的机构慢慢都回来了，招投标包括原来的合同执行，都已经开始了。现在因为疫情回国也不方便，目前还是会继续留在这里。我来这里时间也比较久了，对阿富汗的习俗比较了解，生活上没有什么变化，倒是我的朋友们提醒我挣钱的机会来了。阿富汗的矿产资源很丰富，品质也很高，中国在这方面有资金有技术，确实有很多机会。媒体：感谢您接受我们的采访，祝您一切顺利，注意安全。

最近看到一个这样的统计结果，说近六成的大学毕业生预估自己十年内会年入百万。有美好的愿望是好事，但这个夸张结果也体现出年轻人的天真和浮躁。但是如果不分国家，那么美国的CS（计算机）毕业生刚入职的税前收入就可以达到100万人民币（15.4万美元）这一水平。无论是中国、美国还是世界其他地区，在过去十年中，码农都是整体收入增长最快、社会认可度提升最大的一类职业。码农是软件工程师的一个带有一点点自嘲性质的简称，但码农确实是这个时代极少数可以通过踏踏实实打工就大幅提升自身经济水平并改变命运的一个职业。在我的圈子中，码农是最多的，其中一半在美国，今天我就以自己的见闻体会结合行业的发展聊聊美国码农的生活状态和财务状况。 1、薪酬对比在互联网深度融入生活工作的时代，码农已经成为各个国家普遍存在的职业，但在待遇方面，不同国家之间待遇差别可谓巨大。如果认真比，当码农最香的地方还是美国。美国的码农的平均工资比同属发达地区的伦敦、新加坡、多伦多的同行要高出一倍左右，比其他发展中国家自然高出更多，这也是为什么你会发现清华北大北邮华科等CS牛校的计算机毕业生很大一部分都计划美国留学，而且这个专业的人回国比率是所有专业中最低的一个…那是因为他们在大洋彼岸赚得实在是太多了。根据科技行业薪资统计平台Levels.fyi给的数据，旧金山湾区和西雅图的软件工程师中位数年包分别为23万美元和20.4万美元；而作为对比，多伦多对应的数字是12.2万美元、伦敦是13.5万美元、新加坡是10.7万美元。所以即使是欧洲、加拿大、新加坡这些发达国家的不少IT同行都希望能到美国工作发展。旧金山湾区软件工程师中位数年包23万美元加拿大多伦多软件工程师中位数年包12.2万美元英国伦敦软件工程师中位数年包13.5万美元新加坡软件工程师中位数年包10.7万美元多说一下，我们用的Levels.fyi是非常可靠的一个平台，不同公司的员工可以验证身份、上传offer、W2表等方式反馈真实的薪酬数据，数据量非常大。不同的公司对于级别划分不同，但整体差异不大，比如一个刚刚大学毕业的计算机毕业生，去谷歌L3级别的年包平均是19.1万美元，去苹果ICT2级别的年包平均是17.2万美元，谷歌的L3和苹果的ICT2对应的都是入门级软件工程师。 FAAMG各自对软件工程的职级划分和横向对应谷歌各级别软件工程师年收入 L3对应191K（19.1万美元） 2、股票是重点尽管码农的收入都很高，但这不是这个群体致富的最关键因素，一方面美国有着高额的所得税，另一方面在旧金山湾区、西雅图、纽约等城市，物价和房价也都很高。美国码农致富的核心是股票，而且职级越高、收入越高的码农，年包中股票的比例就越大。以亚马逊为例，L4（入门级码农）的年包平均16.4万美元，其中Base（基本工资）12.5万美元，Stock（股票）2.2万美元，Bonus（奖励）1.7万美元；而发展到L6（这个级别是大多数中国人可以触及的最大高度）时，平均年包达到33.2万美元，其中股票16万美元；最高的Principal（总管）年包中资本工资只有16.2万美元，但股票多达43.6万美元。亚马逊软件工程师薪酬纳斯达克综合指数中大部分公司都是科网公司，可以直接理解为美国的“码农指数”。这个大盘指数从2009年3月到现在累计涨了12倍，这说明在这十二年多的时间里，十倍股是遍布整个市场的，否则大盘不可能有这么大的涨幅。我们看FAAMG五大科技公司，有四家在过去一轮牛市中涨幅远超十倍，其中苹果48倍、微软18倍、谷歌17倍、亚马逊55倍，另外一家脸书2012年才上市，至今9倍。亚马逊、苹果、微软、谷歌股价涨幅对比 2009-2021 如果一个亚马逊普通员工在2009年初入职，按当时的行情，入职年包大约是10万美元，其中1万美元是股票，假设他一直持有这些股票到了现在，那么仅2009年一年他得到的股票放现在就价值55万美元，如果他一直在亚马逊工作，而且努力上班，不考虑买房也考虑做其他投资，很可能早就已财务自由。当然，人性的弱点导致大多数人没有办法看到手上已经上涨十倍以上的股票还不套现，所以老员工只有很少人能一股不卖留到现在。虽然2009年到现在湾区和西雅图的房价也涨了200%以上，但即使加上杠杆效应还是无法跑赢股价，这也解释了为什么美国的房价没有办法炒到房价收入比和租售比到扭曲的程度，因为他们有可替代的资产去满足投资需要。 3、内卷问题尽管美国大多数码农收入很高、又有股票助推财富增长，但他们并不是都过得有你想象的那么舒服，美国也是发达经济体中内卷最严重的国家。码农聚集地常常也是内卷严重的地方，因为这里人多、而且这些人还都非常聪明、非常努力、收入又高。设身处地想想也能理解，一个人年包25万美元可能会感觉很棒，但当你身边所有人年包都是这个水平时，每天还面对年薪百万美元的领导时，你得到的压力就大过成就感了。以旧金山湾区为例，这里不仅汇聚了美国自己一批聪明的年轻人，还吸收了来自包括印度、中国等世界各地的无数学霸。在硅谷华人圈子里，你会发现很多人见面或线上讨论的话题越来越多地涉及到股票、买房、学区、私立学校这些概念，这些话题显然很内卷，一听就感觉到压力。科技大厂在美国国内各个城市同级别职位的待遇相差不大，所以相同级别的码农在不同地方很可能完全是两种生活水平，比如100万美元在硅谷要买独立屋只能买到个小黑屋，在德州奥斯汀就可以买一个3000呎的漂亮大house，内卷很大程度上取决于地域。在湾区的圣何塞 100万美元买的房子是这样的在德州的奥斯汀 50万美元可以买到3000呎的新房不过财富和人口都是流动的，内卷也是会蔓延的，在奥斯汀周边的码农聚集区Cedar Park，这里环境美、治安好、就业多、房价低，结果过去一年房价暴涨超过50%，在美国这样一个城市化结束、经济中低速增长、而且还有房产税的国家，这么快的房价涨速是很可怕的。说到内卷，工作压力问题绕不开，这方面美国码农还是相对轻松一些的，有oncall（随时待命）制度的公司也只是极少数时间oncall，比如亚马逊每周不同的组轮着oncall，每个组一年大概两次，一次半个星期到一个星期。美国科技行业不同公司以及相同公司的不同小组、不同工作者之间在加班上的差异非常大。比如脸书和亚马逊属于整体工作强度比较大的，微软、甲骨文属于工作强度相对低的，但在脸书一些成熟产品的小组，也有人是轻松状态；在微软的新兴产品Azure相关的小组，员工们也都很拼。谷歌总部打沙滩排球的员工们美国大多数的码农的上班时间是朝10晚5/6点，也有人加班，但几乎没见过谁吐槽加班的，这是因为美国科技公司的加班基本上都靠大部分年轻人自愿，他们愿意996来换取快点升职，所以一般马上要升职或者奔着快点升职的人才加班，其它人都不加班。长期的超时工作在美国职场上是一个惹人厌的文化，所以没有哪个老板会以工作时间评定员工或淘汰员工。如果你在硅谷工作，当你看到哪个同事工作忽然间特别辛苦、自愿加班，只说明他快要升职了。这些年来，很多中国年轻人在美国职场都很拼，也有人把加班作为工作的常态，也侧面说明很多中国年轻人现在混的不错，升职之路很顺利。除了不同城市带来不同的压力外，心态对内卷的影响更大，如果不想着用富人的标准要求作为中产的自己，那么即使是在硅谷打工的码农会过得不错：一是他们基本不用加班，上下班不用挤地铁；二是假期多，还有很多活动的机会，比如开车2小时可以到一号公路的Big Sur、3小时到优胜美地、4小时到太浩湖，这些都是世界一流的风景区，湾区周边的州立公园和徒步道更是多到数不清。从圣何塞到Big Sur的车程不到2小时太浩湖 4、副业与投资码农在美国是一份好工作，但也只限于在打工概念上这份工作确实不错。如果跳出打卡上班的概念并结合每个人各自的兴趣爱好，码农在美国未必就是一个完美的职业。因为当一个人有当一名成功码农的头脑，那么TA做别的事也很有可能赚到更多的钱。一位在Oracle工作的同学曾告诉我，由于他们公司产品、技术和市场都已经比较成熟，公司被誉为硅谷养老院，其中一些比较闲的组已经可以把全职工作当成part-time来做，比如一位考了房产经纪人的同事，她上午10点到公司开个会，处理一下邮件；下午就带客户去买房去了，而且她过去一年卖房赚的钱是税前工资的近三倍。仔细想想这不是吹牛，美国房产交易过程中，买卖经纪人单方佣金率大概是房屋总价的2%-3%，在房价超高的旧金山湾区，成交一套房可能就赚到5万美元甚至更多。 Oracle原总部（位于硅谷的红木城）2020年Oracle总部迁至奥斯汀美国税制的一个重要初衷就是抑制高薪打工者、并鼓励个体户创业。如果你当码农的base有20万美元，在湾区扣掉联邦税、州税、401k，到手大概只有12万美元；但如果你当房产经纪人、律师合伙人、会计师等自我经营的工作并一年赚到20万美元的话，可以有各式避税方法让你的税率降到20%以内的水平。在美国的税制之下，家庭最好的组合应该是一个人打工、一个人经营自己的事业，既能有稳定高薪、又能避税、还能为将来打开更大的收入空间。所以，副业或从事新行业对于有理想有兴趣的码农来说至关重要。但对大多数在美国的中国码农来说，并不能很早就离开岗位，因为他们要通过公司拿到绿卡，还要存够钱成家立业买房，只有身份自由+财务相对自由之后，才会考虑做其他的大事。对美国码农来说，投资也是一个重要副业，由于他们收入高，有足够结余，都会去主动投资，有些人喜欢投资股票、有些人喜欢投资房产。股票不用说，他们本身就有自家公司的大量股票，同时会配置一些其他大厂的股票，比如你在谷歌工作、然后配置亚马逊和脸书的股票，这样做可以分散自家公司的风险。而房产投资是中国人最擅长的事，早年在一些低房价地区（如德州）的华人码农，不少人手上都已经有多套投资房。在2012年时，无论是旧金山湾区、西雅图、洛杉矶还是奥斯汀，这些城市以20%首付买房，30年固定利率，都可以做到租金远超月供，有些好的投资屋租金可以达到月供的2-3倍。但随着美国房价和股票连续大涨，后来人的机会似乎越来越少、反而风险越来越大，有些机会过去了就是过去了，先富总是比后富更有优势。 5、总结总的来说，美国码农的生活状态是充实、丰富、有获得感的。如果你或你的孩子在数学上有一定天赋，对这个行业感兴趣，那么计算机专业都是正确的选择，如果正好英语也不错，那么留学美国读CS会给未来的发展多一个可能性。无论是在中国还是在美国，只要能够成为一名优秀的码农，都是妥妥的改变命运的机会。苹果总部Apple Park 在我看来，码农这个职业有两个很强的特殊性：第一，由于互联网和新经济向传统行业不断渗透，而且渗透才刚刚开始，这导致码农是极少数即使是GDP放缓甚至不增长，自己的行业空间也会不断提高的职业，因为他们在分别的行业的蛋糕，比如说自动化柜员机抢了银行员工的饭碗。第二，码农的工作基于互联网，可以随时随地传输到世界各地、与任何地方的人线上会议，是一个可以打破地理限制的职业。有人说虽然美国码农的待遇高于中国码农，但美国作为发达国家，几乎所有人职业的待遇都高过中国同行。可是一个中国的建筑工人不可能很轻松地就去美国工作，但中国码农可以以work from home的形式参与美国的小组，甚至发挥重要作用。所以在很多人指责或嫉妒中国码农收入高的背景下，我倒是认为中国的码农们收入不是太高，而是还没到位，未来还有很大的增长空间。赚钱和学习是一样，都是逆水行舟，不进则退。为何我自己对科技股情有独钟，也是感叹这个行业的发展速度太快，只能抱着他们的大腿，才能不落后太远。回到标题的问题，在美国当码农香不香？我觉得这个问题在不同的城市、不同的人头上会有完全不同的答案：如果知足常乐、小富即安，这是一份很香的职业；如果自命不凡、乐于攀比，那30万美元的年包也无法让人感到幸福。